今日上午11時，十一屆全國人大三次會議新聞中心將在梅地亞中心多功能廳舉行主題為“國家中長期教育改革和發展規劃綱要”的集體採訪。教育部副部長郝平、教育部政策法規司司長孫霄兵、教育部發展規劃司司長韓進、中央教育科學研究所所長袁振國將出席並回答問題。人民網將進行實時圖文直播，敬請關注！ [10:43]
[祝壽臣]:各位記者朋友，大家上午好！歡迎各位前來參加十一屆全國人大三次會議新聞中心舉辦的集體採訪活動。 [11:03]
[祝壽臣]:今天採訪的主題是“國家中長期教育改革和發展規劃綱要”，參加本次集體採訪的嘉賓是：教育部副部長郝平先生；教育部政策法規司司長孫霄兵先生；教育部發展規劃司司長韓進先生；中央教育科學研究所所長袁振國先生。下面請郝平副部長簡單介紹一下情況。 [11:04]
[郝平]:尊敬的各位新聞界的朋友、女士們、先生們：大家上午好！很高興全國人大新聞中心給我們提供了這樣一次與大家見面的機會。《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》工作小組由14個部門組成。受規劃綱要工作小組辦公室委託，我們幾位向大家介紹有關情況。 [11:04]
[郝平]:按照中央問政於民、問需於民、問計於民的要求，規劃綱要文本從2月28日開始面向全社會公開徵求意見。截至昨天下午16時，社會各界通過規劃綱要工作小組辦公室公佈的3種渠道，向規劃綱要意見收集組提出意見建議共計14815條，其中教育部入門網站來帖10449條，電子郵件4204封，信函162封，共計約700萬字。與此同時，社會各界人士還通過新聞媒體和互聯網積極建言，從互聯網和新聞媒體收集到的意見建議及報道評論161萬多條。 [11:05]
[郝平]:總體來看，規劃綱要公開徵求意見工作進展順利，社會各界反響熱烈、參與踴躍，人大代表、政協委員高度關注、積極建言，各類媒體全面報道、深入解讀，很多意見建議務實理性、見解深刻。充分體現了廣大人民羣眾對教育改革發展的真切關注和強烈期盼，對規劃綱要的修改完善和啟動實施具有重大意義。在此，我代表規劃綱要工作小組辦公室向新聞界的朋友和關心支持教育改革發展的各界人士表示衷心感謝！ [11:06]
[郝平]:温家寶總理在《政府工作報告》中明確提出，要抓緊啟動實施教育規劃綱要。目前，規劃綱要工作小組辦公室正在組織專門力量，對社會各界提出的意見建議進行全面梳理、逐條研究，並將在文本修改工作中予以認真考慮和充分吸納。 [11:07]
[郝平]:我們誠摯歡迎社會各界繼續對規劃綱要提出寶貴意見建議，也希望新聞界的朋友繼續支持我們的工作，共同制定一個讓人民羣眾滿意、符合中國國情和時代特點的高質量規劃綱要。下面，我和我的同事願意就規劃綱要有關問題，回答記者朋友們的提問。謝謝大家！ [11:07]
[祝壽臣]:謝謝郝平副部長的介紹，今天集體採訪的時間大約為一個小時。 [11:08]
[中國青年報記者]:請問郝部長一個問題，這幾年教育問題一直是社會各界特別關注的問題，也變成了民生的問題。比如擇校難、幼兒園入托費用高昂，比如説進城務工人員子女在非義務教育階段的升學問題。我想請問，作為未來十年教育的發展方向，綱要對這些熱點問題有什麼樣的迴應？謝謝！ [11:09]
[郝平]:我想，教育事關國家發展、民族未來，而且涉及到千家萬户，關乎到人民羣眾的切身利益、每家每户的利益。 [11:10]
[郝平]:規劃綱要的制定，實際上要解決一個重大的民生問題。在制定之前，去年1月至2月，規劃綱要指導小組首先圍繞如何制定規劃綱要，如何在制定中貫徹以人為本的思想和精神廣泛徵求意見。去年在徵求意見過程中，我們收集到各方面意見210萬條，我們對這些意見進行了歸納和梳理，在其中瞭解到老百姓關心的熱點、難點問題包括以下幾個方面。減輕中小學課業負擔、義務教育階段的擇校問題，還有進城務工人員子女接受義務教育問題、創新人才的培養問題、大學生就業問題、高考改革問題、財政性教育經費佔DGP比例問題、高校行政化問題等，這些問題，綱要中都努力尋求解決的思想、辦法和措施。 [11:13]
[郝平]:比如對減輕中小學課業負擔的問題，綱要提出，減負是全社會的責任，政府、學校、家庭和社會必須共同努力，標本兼治、綜合治理。再比如，對義務教育階段的擇校問題，綱要提出，解決這個問題的根本出路在於實現縣（區）內義務教育均衡發展，擴大優質教育資源的覆蓋面。再比如，對保障農民工進城之後的子女受教育問題，綱要提出，要切實落實以流入地政府管理為主，以全日制公辦中小學管理為主的政策，制定義務教育後在當地參加升學考試的辦法。當然，對於其他問題，綱要都相應地提出了對策思路。 [11:16]
[郝平]:這裏我還要強調，綱要強調要把“促進公平”作為國家的基本教育政策而提出來，堅持教育的公益性和普惠性，努力辦好每一所學校，建成覆蓋城鄉的基本公共教育服務體系，保障公民依法享受平等受教育的機會。合理配置教育資源，特別是要向農村地區、貧困地區、少數民族地區傾斜，促進義務教育均衡發展。扶持困難羣體，保障適齡兒童少年不因家庭困難而失學等等。因此，規劃綱要應該説高度重視民生問題，力求把以人為本、促進公平、均衡和扶持困難羣體等一些重要思路貫徹在規劃綱要當中。謝謝！ [11:18]
[俄羅斯阿爾法電視台記者]:我的問題是向郝部長和台上各位嘉賓請教的，中國製定的教育中長期改革和發展規劃綱要，對中國教育的發展和走向發揮至關重要的作用，目前中國教育受到廣泛關注的瓶頸問題是：如何培養創新型人才，也就是如何回答著名的“錢學森之問”的問題，同時中國教育部門能不能進一步加大與外國優質教育資源的整合，更好地回答著名的“錢學森之問”。謝謝！
[孫霄兵]:培養各級各類適應現代化要求的人才，特別是創新人才培養問題，是這次規劃綱要突出解決的一個亮點問題。因此，在規劃綱要的多個部分都涉及到這個問題，特別是提出要通過改革促進創新型人才的培養。在體制改革部分專門寫了一章，要推進人才培養體制的改革。也就是意味着，今後我們的改革要把人才的培養作為改革的一個重要導向。我們這次規劃綱要的制定與之前的一些文件有一個重要的區別，也就是進一步突出以人為本，培養人才，特別是培養創新型人才。在規劃綱要的文本中，就創新型人才的培養有幾方面內容。 [11:24]
[孫霄兵]:首先是更新人才培養的觀念。過去我們對人才的培養，特別容易用一個標準化的模式來衡量人才，用考試的分數、用學歷的證書來衡量人才，今後要改變這種情況，要樹立人人成才，多樣化人才等觀念。還要進一步創新人才培養的模式，要推行學思結合、知行統一、因材施教，還要改革教育質量評價制度和人才評價制度。也就是説，我們在教育教學過程中，要進一步讓教育教學的評價更加適合各種人才培養和多樣化人才湧現的要求，防止用一個政策進行評價。除了在教育教學內部，社會各界對人才的評價也要有一種新的方式，要有多種人才評價的方式，克服唯學歷、唯分數評價人才的方式。這樣我們能夠形成一個很好的培養人才的社會環境，使各級各類人才能夠湧現，能夠適應現代化建設的需要，適應人的全面發展的需要。 [11:27]
[郝平]:補充談一下第二個問題。關於引進國外優質教育資源的問題，我們要分析國家當前教育國際交流合作的謀劃不夠，開展合作與交流的深度、廣度不夠。所以，我們也鼓勵中國的高等教育和國外的優質教育資源開展合作。比如説你是從俄羅斯來的，北大和莫斯科大學建立了聯合研究生院，聯合培養博士生。中國大學的博士生到莫斯科大學學習，莫斯科大學的博士生到中國的大學學習，我們歡迎這種中國和俄羅斯方面的高等教育合作。謝謝！ [11:29]
[光明日報記者]:問一下郝部長，現在大家在“兩會”上對教育規劃改革徵求意見討論非常熱烈，網上也是如此，大家的積極性非常高，請您詳細介紹一下，現在的教育規劃綱要的收集和採用的情況？謝謝！ [11:30]
[郝平]:剛才我在開場白的時候已經把規劃綱要向全社會徵求意見的情況作了簡單的介紹，有準確的數字。現在我再詳細地介紹一下，規劃綱要公開徵求意見工作有幾個特點。 [11:34]
[郝平]:第一，全社會各界反映熱烈，積極建言獻策。比如説在規劃綱要向全社會公佈的第二天，也就是3月1日，教育部的入門網站收到各類信件、建議3000多條，達到190多萬字。有的網民幾次反覆圍繞規劃綱要提出各種建議，有的還發來帖子提供一些佐證、旁證的證據材料。還有的網民，凌晨4點鐘就中小學“減負”問題發來帖子。所以，他們非常辛苦，非常積極。第二，參與面廣，涉及到各行各業、國內國外。我看了幾封信，其中一封是94歲的離休幹部寫的“關於國家中長期改革發展綱要徵求意見”，他提出“要拋磚引玉議教改”，寫了很厚一篇。還有一位89歲的老先生，親筆寫了關於這方面的建言，這是非常感動人的。應該説，從90歲的老人到在校的中小學學生，我們還收到六年級的同學寫來的“關於改革考試製度、提高素質教育的建議”，從專家學者到普通的工人、農民都在積極的建言獻策。再比如加拿大一位留學生，就如何培養創新型人才，寄了一個很長的文件。 [11:36]
[郝平]:第三，社會各界對推動教育改革發展的緊迫性、艱鉅性、複雜性形成了廣泛的共識。現在報紙、網上各種建議都在進行溝通和討論，這種共識實際上是推動教育改革的強大動力。我看到天津財經大學的一位老師寫到，教育關係到千千萬萬老百姓的切身利益，因此，振興教育全民有責。 [11:39]
[郝平]:第四，建議、意見深思熟慮，針對性很強。這些意見，有的是洋洋萬言，有的是寥寥數語，但是它反映了羣眾的智慧和大家對教育改革的深入思考。一位在職的將軍，也是一位政協委員在政協開會，三次提交建議，非常積極。還有一位農民工來信要求“儘快出台相關政策和實施辦法，保證進城務工人員的子女升學，否則這些學生將面臨失學的危險，給家庭、給國家和民族都會帶來巨大損失”。 [11:39]
[郝平]:關於收集材料的情況，我們從制定綱要開始，我們就明確提出了，要真心實意地問政於民、問需於民、問計於民，這10天多來，我們組織了70多人蔘與工作，24小時不間斷地收集資料。有的同志是連班倒，很辛苦，還有的同志推遲了自己的婚期堅持工作。相關部門每天會出一期簡報，力求不讓每條有價值的意見遺漏。對收集的意見、建議，無論是肯定意見，還是批評置疑，我們都給予同樣的'尊重，逐條梳理研究，對合理的意見、建議認真地吸納。下一步我們將繼續秉持誠懇虛心、認真傾聽的態度，繼續廣開言路、廣集眾智，努力制定一個體現時代特點、符合人民羣眾意願的教育規劃綱要。謝謝！ [11:43]
[湖南衞視記者]:綱要中提到，到2020年我國的高等教育文化水平人數要比2009年翻番，這可能會給我們的師資隊伍帶來一些壓力，我們如何應對這種壓力？謝謝！ [11:44]
[孫霄兵]:我來回答一下這個問題。在整個規劃綱要制定中，教師隊伍的建設是一個重要的問題，這次在綱要中，我們把教師隊伍的建設放到保障的部分加以規定，也就是説，教育的改革和發展需要教師隊伍的保障和支撐，如果沒有這樣一個保障和支撐，我國的很多改革和發展都是不能落實的。首先，在規劃綱要中提出，要建設一支高素質的教師隊伍。温總理也談到過，要提倡教育家辦學，要讓我們的教師、校長努力成為教育家，要建造一種專業、職業的教師隊伍，當然首先要加強師德建設。師德的建設，我們感到是非常突出的問題，師德要成為教師建設的首位。這句話教育部過去在很多文件中也提過，很多教育教學、教書育人中的問題，如果把師德問題解決了，其他問題會迎刃而解。其次，要提高教師的業務水平。改革開放這麼多年，教師隊伍的教育教學水平有很大的提高，但是離人民羣眾的要求、離學生的需求、離現代化建設的需要還有很大的差距，還要進一步提高。因此，涉及到很多具體的制度。 [11:45]
[孫霄兵]:比如説，我們要進一步加強農村教師隊伍的建設，以農村教師為重點，提高中小學教師的整體素質；要以 “雙師型”教師為重點，加強職業院校的教師隊伍建設；要以中青年教師和創新團隊為重點，建設高素質的高校教師隊伍。從中小學、職業學校、高等學校教師隊伍建設，都提出了目標。還要提高教師的地位和待遇。這些年來，教師的地位和待遇有很大的提高，但是還面臨一些突出的問題，綱要提出，還要積極地予以解決。特別是要依法保障教師的平均工資水平不低於或高於公務員平均水平。包括義務教育階段的教師的工資，也包括其他類型的教師，都要執行國家的法律規定。最後，還要健全教師的管理制度。我們要進一步推進教師的聘任制度，推進教師的資格制度，推進教師的職務制度，逐步實行城鄉統一的中小學教師編制標準，對農村地區、邊遠地區的教師還要執行傾斜的政策，包括對幼兒教師也要進一步制定編制的標準。為了進一步推進教育城鄉一體化，我們規定，城鄉的中小學教師在評定高級職務時，原則上要有一年在農村或者是薄弱學校任教的經歷，校長也要進一步推進專業化水平，使我們全面地加強教師隊伍建設，使我們有一支非常好的教師隊伍，保障教育改革發展全面、順利進行。 [11:48]
[中央電視台記者]:請問台上各位嘉賓，“小升初”一直是眾多家長非常頭疼的問題，因為政策的不明朗，目前號稱是名校“敲門磚”名義的各種奧數班屢禁不止，家長們不得不花大量的時間帶着孩子去各種名校的所謂“蹲坑班”。那麼今年“小升初”的政策有沒有變化？教育部在下一步教改中對這種基礎教育不公平的問題該如何解決？謝謝！ [11:50]
[袁振國]:謝謝你提這個問題。這個問題是社會很關注的問題，也是教育部各個相關司（局）着力要認真解決的問題。對義務教育階段的發展問題，規劃綱要中給予了特別的強調。當前義務教育發展的重中之重，就是要促進義務教育的均衡發展，這是解決“小升初”以及擇校問題的根本之道。為了促進義務教育的均衡發展，這幾年教育部以及與其他相關部門的通力配合，在各種資源的配置上，着力使其不斷均衡化，包括經費、師資、設備等。現在要解決均衡化問題的目標也是很明確的，就是到2012年初步實現區域內義務教育均衡發展，到2020年基本實現區域內義務教育均衡發展。這裏最主要的措施，第一條就是大力加強薄弱學校的改造，使所有學校的發展水平大體相當，這是解決問題的根本之道。 [11:55]
[袁振國]:在當前的情況下，也要採取一些特殊的措施加強學校均衡發展的速度。比如説，通過教師、校長的有效流動，儘快實現各個學校的教學質量的普遍提高。比如説，通過學校和學校之間緊密的協作，通過學校的聯盟、通過學校集團辦學等等形式，能夠把優質的教育資源得到更廣泛地普及，使得更多地人受到更好的教育。總之一句話，要通過我們的共同努力辦好每一個學校，教好每一個學生。對於任何違反國家規定，通過“佔坑班”以及其他的方式來吸引生源的做法，教育部是非常明確的，表示堅決反對。 [11:56]
[法國觀點週刊記者]:有一個問題我不太清楚，現在你們有很厲害的高考，給孩子們很多壓力，通過你們的教育改革，你們會改變高考嗎？使你們的12歲左右到17歲的學生不會有太大的壓力，使他們有比較快樂的生活。我經常在路上看到這些孩子，他們的壓力很大，而且很多中國人説這些孩子的生活很不容易。第二個問題，我記得我小的時候，從高中開始，我們有一個習慣，找一些和我們一樣大的英國人、西班牙人、美國人、德國人的孩子，我們之間開始寫信，放假的時候我們去他們家，他們也來我們家，我們和他們住在一起。我們通過這個孩子，可以知道他們的生活。我希望，以後我們中國的孩子和西方的孩子也可以開始有一些這樣的合作，這樣也是一個方法，使我們的中西聯繫得到發展。謝謝！ [11:58]
[孫霄兵]:高考的問題是一個涉及到全面推進素質教育、減輕學生負擔的一個重要問題。有些同志甚至認為是一個關鍵問題，如果高考不改革，他們認為整個中小學教育都會受到一定程度的影響。因此，這次我們在設計體制改革的時候，把考試招生制度的改革也作為一個重要的內容。考試招生制度的改革有幾點需要掌握：第一，我們認為應當有一個高考的制度，包括全國統一高考。因為考試製度也是很多人民羣眾反映保障教育公平的基本制度。第二，高考制度必須改革，如何改革？綱要提出要逐步形成分類考試、綜合評價、多元錄取的考試製度。 [12:00]
[孫霄兵]:在具體的做法上，要完善中等學校的考試招生制度，這是高考的一個基礎，高考本身要予以完善。首先要逐步實施高等學校的分類入學考試，今後全國本科、專科一起考試的制度要加以改變。今後我們設想，也是綱要的設想，在全國只考本科考試，專科的考試下放到省裏進行，把本科、專科分開。一些學生願意報考專科、報考高職，不需要參加全國的統考，這樣可以減輕大家的壓力。另外，要探索高水平大學聯考。大家從2009年看到，有很多大學進行聯考，儘管很多的問題需要完善，但是這個導向是正確的。還要進一步完善招生錄取辦法，今後高考的成績是作為一個重要的依據，但是不是唯一依據。要把高中階段的學業水平考試和綜合素質作為一個重要的參考，如何參考，還需要進一步探索。在高考的具體錄取制度上，要實行多元錄取的機制。對於統一入學考試的學生，還是要實行擇優錄取；對於有特長的，符合學校培養條件的，經過面試、測試自主錄取；在高中階段表現優異的，可以推薦錄取；符合國家特殊需要的，要進行定向錄取；有特異的才能，要實行破格錄取。我們實行五個錄取制度，來解決多樣化考試的問題。今後的考試還要進一步推行社會化考試，現在已經有所試點。這裏需要指出的是，這樣一些考試，需要在嚴格的法律法規保障和社會監督下進行，要逐步進行，而不是説我們今天提出，馬上就要實行，一定要取得試點，經過慎重地研究，才能全面推開。這個問題提得非常好，我們認為今後的工作也很艱難，希望全社會包括教育部門、學校一起共同做好這項工作。謝謝！ [12:02]
[美國之音記者]:剛剛提到錢學森先生有一個感慨，為什麼中國的高等學校不出頂尖人才？我的理解，美國有一個特點就是鼓勵獨立的創造性思維。我想了解，中國教育部門對於創造一個學術自由、把握學術進步的生動、活潑的環境和氛圍有什麼樣的想法和設想？綱要在這方面有沒有涉及？謝謝！ [12:06]
[孫霄兵]:這個問題提得非常好，我認為今後大學制度要改革，所以這次提出，要建設現代學校制度。大家可能會提一個問題，從民國以來，乃至新中國成立以來的難道不是現代學校制度嗎？我們講的現代學校制度在綱要中有一個特別的定義，就是我們今天要推進的現代學校制度，有四句話“依法辦學、自主管理、民主監督、社會參與”。具體到高等學校來講，要形成一個創新人才不斷湧現的環境，就要進一步完善中國特色現代大學制度。現代大學制度這個概念在以前有的文章、文件中也出現過，這次是比較全面、正式地提出。現代大學制度有四個特點，綱要提出了四個方面。第一，要完善治理結構。我們現在分析，學校中有幾種權利，有黨委領導下的校長負責制實施黨委的領導權和校長的行政權，有教職工代表大會的民主參與權，有學術委員會在學科建設、學術評價、學術發展中的學術權利，這幾種權利我們都要很好地加以應用。綱要還提出要探索教授治學的有效途徑，充分發揮教授在教學、學術研究和學校管理當中的作用。這句話是新寫的。教授在教學過程中，在學術研究過程中，當然要起重要作用甚至是主導作用，在學校的管理中，也要多發揮他們的作用，有一些具體的管理事務應該適當地授權給教授。第二，加強章程建設，也就是説，每個學校制定符合法律規定的章程，依法辦事，讓章程成為學校內部的憲法。第三，擴大社會合作。一個高等學校要辦好，不僅要自己搞好教育、教學工作，也要和社會各方面加強聯繫，讓社會的資源進入學校，讓學校通過社會合作，為社會作出更大的貢獻。第四，推進專業評價。對於一個學校、教師、校長的評價，現在的社會評價比較多，人人都可以發表意見，這很重要，但是真正有助於學校教育教學質量的提高、創新型人才的培養，我們認為還應當提倡專業性評價。通過教學、科研、社會合作方面的專業性評價，使他們在某一個學科、某一個專業、某一個項目上不斷地提高自己的業務水平和科研水平，形成整個學校中的新型育人環境，從而推進創新型人才的培養。這樣的一個制度，我們感覺是非常重要的。謝謝！ [12:14]
[中國教育電視台記者]:我有一個問題想問一下袁所長，您覺得在制定規劃綱要的過程中最大的困難是什麼？謝謝您！ [12:16]
[袁振國]:謝謝你，這次規劃綱要的整個制定過程本着問需於民、問計於民的原則，從一開始就通過各種各樣的途徑和方法徵求社會各界方方面面的意見，除了通過郵件、網站、各種信件的方式，也召開了無數次各種各樣的座談會、調研會。通過整個徵求意見的過程，我有一個感受，也是我們起草組同志們的共同感受：對教育的發展、改革大家都非常關注、非常支持，對教育怎樣發展、怎樣改革，都有很好的意見和想法；但是人們對教育發展的觀念、對教育發展的思路、對如何反映自己的教育訴求，由於人們的地位、經歷和所需要的利益的差別，所以幾乎所有對教育的重大問題都是紛紜複雜，有着不同的意見。作為起草組的同志，在整個的過程中，要進一步在千頭萬緒中理清思路，在千差萬別中形成共識。現在綱要在明確教育發展思路，堅持什麼、鼓勵什麼、探索什麼，對社會所關注的重大問題都做了明確地迴應。很多的事情需要我們在這個過程中不斷地凝聚共識，把各方面的利益、整個國家的利益、民族的利益很好地統一起來。 [12:18]
[美聯環球電視新聞記者]:現在在國外，願意瞭解中國和學中文的外國學生越來越多，包括去年11月份，美國奧巴馬總統來的時候提到，美國留學生到中國來學習的人數要增加十倍。我想問一下，在外國留學生越來越多的情況下，中國對於招生和國內準備有什麼樣的計劃？謝謝！ [12:22]
[郝平]:奧巴馬總統去年來中國訪問的時候，提出要在今後四年，來中國的留學生要達到10萬人。這是兩國對加強留學生交流、人文交流達成的共識。奧巴馬總統提了這個想法之後，我國教育部門給予了積極的迴應，本來兩國的教育交流開展得就很好。剛才法國的女士記者也提到了這個問題，在大學、職業教育、大專，包括高中的中外交流都有很多，有很好的基礎，在這個基礎上增加人數，我們也做了積極的響應和準備。比如説，現在在中國的留學生達到24萬人，而且接近160至170所學校都有接待這些留學生的能力。這些學校都會充分地做好準備，歡迎美國留學生到中國來學習。謝謝！ [12:25]
[中國教育電視台記者]:我們注意到全國政協委員，復旦大學教授葛劍雄最近有一種觀點，他説高校入學率達到40%會惡化高校擴張，我們不知道，教育部對這種觀點如何評價？謝謝！ [12:27]
[韓進]:我們也注意到媒體中反映這個問題，我認為這是兩件事。一件事是，到2020年中國高等教育的毛入學率將達到40%，這個目標是不是高？另外一件事是，我們達到了40%的毛入學率以後，中國的高等教育會不會出現一個大發展的態勢？ [12:30]
[韓進]:我報告一個數據，大概2005年的時候，世界中等發達國家高等教育的毛入學率在46%，當然也有不同的統計，但是大體上是這麼一個數據。我國2008年公佈的是23%，2009年預計達到24%多一點。所以，我們現在提出的40%不是一個很高水平的高等教育毛入學率。毛入學率的定義是高等教育的在學學生做分子，18-22歲的人口數做分母，這不是一個很高的數據。90年代的中期，從國際上橫向比來看，中歐一些國家大概是這個水平。現在我國提出要建設人力資源強國，要建設創新型國家，要建設人才強國，作為一個標誌性的指標，高等教育的發展還是應該保持一定速度的。 [12:30]
[韓進]:第二，因為這個數據是我剛才介紹的定義，因此這個數據的提高與下降，不僅僅和高等教育的規模增長有關，同時和我國在這一個階段高等教育的人口數據有關。我國的人口數據恰恰是在這一個階段，高等教育的學齡人口，也就是從18-22歲的人口是一個急劇的下降區，是一個“單調減”的圖形。我國的18-22歲的人口從一億兩千五百萬，到2020年要下降到八千七百萬，下降的幅度非常大。分母下降對數據增長的貢獻更大，即使我國的高等教育規模保持不動，由於人口的變化，我國高等教育的毛入學率會增長10個百分點。現在從23%增長到40%，增長了17個百分點，有10個百分點是人口的貢獻，有7個百分點是高等教育規模在十年期間增長的貢獻。 [12:30]
[韓進]:這十年期間增長的貢獻是一個什麼概念呢？換一句大家能夠理解的話，每年高等教育的招生增長速度用1.5%-1.6%就可以做到這條。應該説，1.5%-1.6%是一個非常低的增長速度，所以，它肯定不是一個高等教育快速擴張期，應該是一個平穩的增長期。因為這一條，我們才説這個階段我們有這個條件把高等教育的重點放在提高質量上，而不是規模上。所以，光看數據本身，由於它和人口的關係，它並不是那麼直接。謝謝！ [12:31]
[香港大公報記者]:提一個問題，規劃綱要當中提到高校去行政化改革問題，其中説到要減少不必要的行政干預，我想請問不必要和必要怎樣劃分和界定？教育部作為一個行政部門，應該怎樣促成高校的行政和學術的剝離。另外一個問題，想問一下關於高校學術腐敗和學術不端的問題，主要問題存在可能是學術評審制度標準單一和行政化程度比較嚴重，我想請問這方面如何改進？有可能一些學校考慮到自身的利益，他們可能對於這些學術不端會採取一種包庇的行為，監督機制方面如何加強？這些和高校行政化改革有沒有一些結合點？謝謝！ [12:31]
[孫霄兵]:我先來回答第一個問題。高校行政化問題，最近大家談得比較多，今天我在這裏説也不是第一次。我想，高校行政化問題是我們這次想着重解決的，剛才這位記者提到，如何解決？我想首先要明確高校的辦學自主權。 [12:32]
[孫霄兵]:按照高等教育法的規定，高等學校是一個事業法人，他本身是一個法人，他和政府機構是不一樣的，政府機構是機關法人，高校是事業法人。這是兩種法人制度，因此有兩種不同的權利。高教法還具體規定了高等學校在教學活動、科學研究、內部收入分配製度、招生、自主管理學校的經費和財產、開展國際交流等七個方面的自主權。所以我們想，要解決行政化問題，首先要落實好高等學校的自主權。因此，綱要也作了一些規定，有一些是高教法規定的，也有一些新的規定。 [12:32]
[孫霄兵]:第二，進一步減少和規範對於學校的行政審批事項。政府如何減少對高等學校的干預，關鍵是政府要依法行政。這些年，隨着行政審批制度的改革，教育部已經大幅度地減少了對於學校、公民和組織的行政審批事項，減幅達到50%。因此，我們認為減少干預就是要着重減少審批事項，不要什麼事情都要到教育行政部門去批，要批也要依照法律的規定進行。不僅教育部門這樣，相關的部門也應當這樣。所以我們講，要減少和規範行政審批事項。我講的比較實，不要一般地説，這件事情要做好。 [12:32]
[孫霄兵]:第三，克服高校行政化，還要改變行政化的管理模式，也就是剛才我講到的，要建立新的現代大學制度。所以，要克服高校行政化管理模式，還需要以上幾個方面共同努力。謝謝！ [12:33]
[中國文化報記者]:謝謝各位嘉賓和支持人，我有兩個小問題。第一個問題，藝術生畢業的就業問題，教育部對這幾年藝術類畢業生的相關問題有沒有作出專門的調研報告？這方面以後有沒有更多的改進措施？第二個問題，對於中小學生的音樂和美術類課程，很多地方都處於可有可無的狀態，在規劃綱要中也提出要對這個問題進行改進，以後有沒有更具體、可行的舉措？謝謝！ [12:33]
[韓進]:藝術類的畢業生，在規劃綱要中還沒有到具體的程度，因為藝術類畢業生實際上是比較早地完全採取市場化的方式實施就業的科類。而且藝術類有其本身的特點，包括學科特點，也包括藝術類各類組織本身有一些特點，但是藝術類的畢業生，應該説在高等教育總體上來説，佔有比較小的份額，而且它會有和一般意義下的通用專業畢業生在就業時遇到不同的問題。對於一些突出的矛盾，需要在工作中加以研究和解決。 [12:34]
[韓進]:另外，中小學尤其是農村的中小學，在一些藝術類的課程教學上存在的問題，我們認為，這也是非常關鍵的一件事，尤其是在義務教育階段，這個現象確實存在。包括音樂、體育、信息技術、外語，有一部分學科由於師資隊伍數量不足，所以在開設這些課程的實數和質量上，城鄉之間存在明顯差異。這件事情也是在推進義務教育均衡發展過程中必須着力解決的一個問題。如果大家比較仔細地看規劃綱要的文本，在義務教育發展那一章中，我們專門提出，要注重在音樂、體育、美術等方面加強師資隊伍建設。而且在推進義務教育均衡的過程中還提出，除了校舍、圖書設備以外，專門強調，要在師資隊伍上解決均衡問題；也提到了剛才孫司長説到的，包括一些城鄉教師交流機制，解決一些這方面師資缺乏問題。我們希望通過這樣一種具體工作的落實，能夠不斷地把音樂、美術、體育、信息等現在比較薄弱的學科的教學在農村得到切實的加強。謝謝！ [12:34]
[中國體育報記者]:和藝術相同，體育可能也是教育方面的一個薄弱環節，我採訪幾位教育廳廳長，他們都説“學校體育可能是教育最薄弱的環節之一，而且國民的青少年體質下降的幅度非常地明顯”。我想請問台上各位，怎樣在綱要修改過程中加強學校體育這一塊，以後的工作思路是什麼？謝謝！ [12:35]
[袁振國]:我們的教育方針是德、智、體、美全面發展，在這次規劃綱要當中，包括體育在內的學生全面發展給予了高度強調。這次整個綱要的戰略主題，就是以人為本，實施素質教育。實施素質教育中，就把加強體育、加強學生的鍛鍊作為重點強調的內容之一。在後面的有關內容當中，也對這個問題予以了強調。包括要堅持每天鍛鍊一小時，繼續推進“陽光體育”等內容。應該説，這幾年，教育部在加強體育鍛煉方面給予了無數次強調，並且採取了有效措施在不斷推進。 [12:36]
[袁振國]:體育鍛煉的問題，在實施素質教育過程中，確實在某些方面是一個薄弱環節，不僅是體育本身，而且在整個課程的規範上，這次在文件當中強調要加強學校的規範辦學。所謂“規範辦學”，就是要把那些按規定沒有開足、開滿的課程，要落實到位。文件當中寫上這句話，有一個很重要的指向，就是針對體育課程的。下面的工作，就是進一步在工作中不斷強化和落實到位。 [12:37]
[祝壽臣]:由於時間關係，今天集體採訪活動就到這裏，謝謝各位嘉賓，謝謝各位記者。今天下午將邀請工信部部長李毅中先生在這裏接受採訪。謝謝大家！ [12:38]
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